如果人工智能會(huì)成為下一個(gè)重大的通用技術(shù)，那么真正的機(jī)會(huì)是，假設(shè)科技投入在接下來的5到10年內(nèi)從5%增長到10%。那么剩下的90%會(huì)發(fā)生什么？

文｜陸知春

在知名播客In Good Company的最新一期中，其CEO尼古拉·湯恩與微軟CEO薩蒂亞·納德拉進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。

納德拉對(duì)湯恩分享了他對(duì)人工智能、芯片短缺、同理心、有效領(lǐng)導(dǎo)力的重要性等幾個(gè)話題的獨(dú)特見解和深度思考。

In Good Company播客是由挪威銀行投資管理的一部分，通過這檔播客，湯恩讓全球投資者和科技領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)者、分析師們深度了解他們的領(lǐng)導(dǎo)原則、公司戰(zhàn)略以及如何與他們這樣的大型投資者打交道。

挪威銀行投資管理了全球超過8000家公司，其中微軟是第一大持倉股，2023年年底時(shí)持倉市值達(dá)到350億美元。值得注意的是，每一個(gè)挪威人平均投資微軟的金額超過6000美元。在納德拉的領(lǐng)導(dǎo)下，微軟的股價(jià)漲幅已經(jīng)超過了10倍。

湯恩：大家好。我剛經(jīng)歷了人生中最不可思議的事情，那就是我有幸采訪了微軟CEO Satya Nadella（薩蒂亞·納德拉）。微軟現(xiàn)在是全球市值最高的公司。真的是一家很棒的企業(yè)，請(qǐng)大家繼續(xù)關(guān)注。

湯恩：納德拉，你現(xiàn)在是全球市值最高公司的CEO，近期你都在想些什么呢？

納德拉：首先，我非常高興與你進(jìn)行這次對(duì)話。我現(xiàn)在主要關(guān)注兩個(gè)問題。第一個(gè)就是，在科技行業(yè)，尤其是我在微軟工作的這32年的時(shí)間里，沒有什么東西可以永久保持它的商業(yè)價(jià)值。這就意味著你需要每天都要不斷思考如何讓你所做的事情跟得上時(shí)代的步伐。這是我過去幾十年學(xué)到的最重要的一課。

第二個(gè)就是，我所處的階段可以說是面臨著一個(gè)全新的平臺(tái)轉(zhuǎn)變。盡管我在微軟已經(jīng)工作了32年，但這才是我經(jīng)歷的第四次平臺(tái)轉(zhuǎn)變的第二年。所以我在思考這個(gè)平臺(tái)轉(zhuǎn)變到底包含了什么？微軟能否全力投入并進(jìn)行創(chuàng)新？

我感覺很新鮮。我在思考如何在新的平臺(tái)轉(zhuǎn)變中找到自己的位置，這令人興奮。沒有長久的價(jià)值，但這也意味著我們可以重新開始，無論是曾經(jīng)贏得的競(jìng)爭還是失去的競(jìng)爭，都有機(jī)會(huì)重新開始。

湯恩：你覺得我們對(duì)科技的理解是不是太狹隘了？科技如何真正成為下一階段經(jīng)濟(jì)增長的推動(dòng)力？

納德拉：這是個(gè)很好的問題。從GDP層面考慮，嚴(yán)格定義的科技投入可能只占4-5%。那么，剩下的95%發(fā)生了什么呢？我總是這樣看待新的技術(shù)范式或平臺(tái)轉(zhuǎn)變的前景，比如人工智能。

如果人工智能會(huì)成為下一個(gè)重大的通用技術(shù)，那么需要真正思考的是，假設(shè)科技投入在接下來的5到10年內(nèi)從5%增長到10%。那么剩下的90%會(huì)發(fā)生什么？我們能否有由人工智能驅(qū)動(dòng)的醫(yī)療領(lǐng)域的突破？我們能否在材料科學(xué)上取得突破并因?yàn)槿斯ぶ悄軐?shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型？

所以，在我看來，我們最需要考慮的就是通用技術(shù)。這就像工業(yè)革命高峰期，英國在鐵路建設(shè)上的投入占了GDP的10%。而鐵路的真正價(jià)值不在于鐵路本身，而在于它對(duì)整個(gè)英國經(jīng)濟(jì)的影響。我認(rèn)為這就是我們應(yīng)該思考的，這就是我考慮科技及其未來如何影響更廣泛社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的方式。

湯恩：現(xiàn)在，谷歌幾乎擁有所有頂尖的人工智能專家，然而你們卻突然趕超了，部分原因是你們與OpenAI的合作。這個(gè)事兒是怎么發(fā)生的呢？

納德拉：我的理解很簡單，微軟研究院在1995年成立時(shí)做的第一件事就是語音技術(shù)的研究，我們從卡內(nèi)基梅隆大學(xué)招募了一批人才，并致力于AI領(lǐng)域的深耕。

當(dāng)我與OpenAI的團(tuán)隊(duì)會(huì)面時(shí)，我發(fā)現(xiàn)他們有一種新的、不同的方法，我們希望與他們建立合作關(guān)系。在微軟的這些年里，我一直在尋找具有雄心壯志的技術(shù)創(chuàng)新公司，像Intel和Windows、SAP和SQL Server這樣的合作關(guān)系，它們共同合作并收獲了成功。

所以，我一直在尋找可以和微軟一起創(chuàng)新的合作伙伴。這就是我在Sam Altam（OpenAI公司CEO）和他的團(tuán)隊(duì)中找到的，那時(shí)，這只不過是一次嘗試，并不是一件確定無疑的事情�，F(xiàn)在每個(gè)人都在談?wù)撨@個(gè)，仿佛這就是科技領(lǐng)域的問題，對(duì)嗎？你必須在這種觀念成為主流之前就全力以赴，希望它能夠成功。這就是我們?cè)谒�成為主流觀念之前就已經(jīng)支持的事情之一。

現(xiàn)在微軟已經(jīng)稍微領(lǐng)先一步了，但我認(rèn)為AI領(lǐng)域還是會(huì)有非常多的競(jìng)爭。谷歌是一家實(shí)力非常強(qiáng)勁的巨頭，他們有人才、算力、數(shù)據(jù)，還有大量的現(xiàn)金資產(chǎn)，他們是這個(gè)領(lǐng)域的全能性的公司，對(duì)嗎？他們擁有從數(shù)據(jù)到硅、模型到應(yīng)用產(chǎn)品和分銷的一切能力。所以，我們肯定會(huì)面臨大量的競(jìng)爭，如果微軟和OpenAI的合作能夠帶來更多的競(jìng)爭，那我認(rèn)為這會(huì)是一件好事。谷歌本應(yīng)是領(lǐng)先的一方，但只要微軟和合作伙伴們做好合作，并能夠有效創(chuàng)新的話，我們還是可以能夠給谷歌帶去競(jìng)爭的。

湯恩：所以，從現(xiàn)在起三到五年后你認(rèn)為微軟在整個(gè)AI生態(tài)系統(tǒng)中將處于什么位置？

納德拉：對(duì)我來說，我希望微軟首先擁有最好的AI基礎(chǔ)設(shè)施。這意味著對(duì)于Azure來說，無論是進(jìn)行訓(xùn)練還是推理我們都希望擁有卓越的基礎(chǔ)設(shè)施。我們將與NVIDIA、AMD合作，我們會(huì)擁有自己的半導(dǎo)體技術(shù)和系統(tǒng)架構(gòu)。我們將從Jensen、Lisa那里獲取最佳的系統(tǒng)架構(gòu)創(chuàng)新以及可能加入的其他人手中獲取，并確保Azure可以滿足OpenAI等合作伙伴的需求。

因此，我們首要的目標(biāo)就是在構(gòu)建基礎(chǔ)設(shè)施方面做得最好，這包括用于訓(xùn)練和推理的基礎(chǔ)設(shè)施。接下來，我們希望擁有完整的數(shù)據(jù)層。隨著這些模型和模型能力的不斷提升，我認(rèn)為數(shù)據(jù)層將會(huì)得到全面的重新設(shè)計(jì)。我們已經(jīng)討論過關(guān)于檢索增強(qiáng)生成的話題。你需要考慮所有這些問題，無論是嵌入，向量搜索，還是如何切分?jǐn)?shù)據(jù)以使檢索增強(qiáng)生成能夠良好運(yùn)作。所以這就是一個(gè)完整的層面，或者當(dāng)上下文透鏡擴(kuò)大時(shí)，它是不是還是處在同一個(gè)數(shù)據(jù)層上。因此，我們將在數(shù)據(jù)層上進(jìn)行創(chuàng)新。

最頂層的，是微軟在協(xié)同系統(tǒng)上的創(chuàng)新需求。微軟開發(fā)的第一個(gè)產(chǎn)品是GitHub的協(xié)同系統(tǒng)。實(shí)際上，我對(duì)這一代AI的全面信心開始增強(qiáng)，是當(dāng)我看到GPT從3升級(jí)到3.5，并在GitHub中進(jìn)行部署之后。所以，微軟現(xiàn)在擁有最高級(jí)別的GPT能力的AI產(chǎn)品——GitHub Copilot，微軟在Microsoft 365中部署了Copilot，同時(shí)在服務(wù)、財(cái)務(wù)和銷售層面也部署了各種適配功能的Copilot。

微軟肯定會(huì)在應(yīng)用層面對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行創(chuàng)新升級(jí)，這是我看待這個(gè)問題時(shí)的基本解決辦法。這是一種全棧式的操作方法。每一層，微軟都會(huì)進(jìn)行創(chuàng)新，我們會(huì)有合作伙伴，我們也會(huì)有其他人進(jìn)行創(chuàng)新，甚至可能會(huì)有競(jìng)爭。作為一個(gè)平臺(tái)公司，我們必須能夠接受許多第三方在各個(gè)層面與我們競(jìng)爭，這是非常核心的一點(diǎn)。否則，你可能會(huì)試圖采取一種統(tǒng)一的方式來做所有的事情。根據(jù)我們多年的經(jīng)驗(yàn)，最好的做法是讓每個(gè)層次都保持自身的競(jìng)爭力。

湯恩：你一開始提到我們現(xiàn)在正處于這種范式轉(zhuǎn)變的第二年。你如何看待這與你經(jīng)歷過的其他技術(shù)突破相比呢？

納德拉：我至少經(jīng)歷過四次。首先是PC、客戶端服務(wù)器、個(gè)人電腦和服務(wù)器。我1992年加入微軟時(shí)，微軟正處在PC時(shí)代的開始階段。隨后來臨的是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，再然后是移動(dòng)云，現(xiàn)在的AI已經(jīng)是第四次的范式轉(zhuǎn)變了。

我認(rèn)為有趣的一點(diǎn)是，每一次技術(shù)的創(chuàng)新突破都建立在前一次成功成熟的基礎(chǔ)之上。如果沒有PC的普及，網(wǎng)絡(luò)是不可能出現(xiàn)的。事實(shí)上，我第一次看到Mosaic瀏覽器是在Windows系統(tǒng)上。后來有了Netscape，然后是IE等等。我認(rèn)為我們都可以看到每一次技術(shù)突破都孕育出了下一次技術(shù)突破的可能性。然后，這一次突破又超越了前一次。我認(rèn)為這就是真正的意義。

現(xiàn)在，我們看到的是，云技術(shù)、移動(dòng)設(shè)備和邊緣計(jì)算的PC催生出的AI時(shí)代。接下來可能會(huì)發(fā)生什么，它會(huì)超越目前的范疇嗎？我認(rèn)為，未來的AI不僅會(huì)涵蓋認(rèn)知工作，AI也將加速科學(xué)的發(fā)展。我認(rèn)為這是一個(gè)令人興奮的領(lǐng)域。

AI也將實(shí)現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)世界中的實(shí)體化，可能在機(jī)器人技術(shù)方面會(huì)有一些新的突破，這也是一個(gè)令人興奮的領(lǐng)域。所以，隨著時(shí)間的推移，會(huì)有許多新的事情發(fā)生。但無疑，現(xiàn)在是新范式的第二年，它加強(qiáng)了我們對(duì)之前發(fā)生的事情的理解，也為我們展示了即將到來的新事物的早期跡象。

湯恩：接下來，在你的書《Hit Refresh》中，你談到了三個(gè)領(lǐng)域：AI、量子計(jì)算和混合現(xiàn)實(shí)。那么在量子計(jì)算中你看到了什么樣的機(jī)會(huì)呢？

納德拉：實(shí)際上，我認(rèn)為這三個(gè)領(lǐng)域都有非常廣闊的前景。例如，當(dāng)我想到混合現(xiàn)實(shí)時(shí)，我將它看作是實(shí)體化的人工智能。無論是自動(dòng)駕駛汽車、機(jī)器人還是戴著眼鏡的人，他們都在感知現(xiàn)實(shí)世界，這實(shí)際上就是輸入，能夠加深你對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的理解。所以，人工智能的發(fā)展，毫無疑問會(huì)讓些事物變得更加有趣和重要。

同樣，我提到科學(xué)時(shí)，量子計(jì)算也是一個(gè)令人十分著迷的領(lǐng)域。我看到的是，為了在科學(xué)上取得進(jìn)步，你需要強(qiáng)大的計(jì)算機(jī)模擬能力。量子計(jì)算是最后的突破。所以，當(dāng)我們有一個(gè)完全新的系統(tǒng)架構(gòu)，擺脫了馮·諾依曼架構(gòu)的限制時(shí)，我們終于將能夠模擬像細(xì)胞的動(dòng)態(tài)或分子的動(dòng)態(tài)這樣的東西。所以我認(rèn)為當(dāng)你能做到這一點(diǎn)時(shí)，那么其他所有事情，甚至在生物學(xué)方面都變得更具可能性。

有趣的是，人工智能就像是那個(gè)模擬器的仿真器。換句話說，你可以簡化搜索范圍。微軟已經(jīng)看到這個(gè)機(jī)會(huì)。微軟公司最近在做一個(gè)材料科學(xué)的模型，在理想環(huán)境中它可以生成一個(gè)新的化合物。微軟與當(dāng)?shù)氐奶�平洋國家�?shí)驗(yàn)室合作，有效地將新電池材料中的鋰含量減少了70%并生產(chǎn)出來。我們不僅是想象它，還模擬它，生產(chǎn)它。

所以對(duì)微軟來說，當(dāng)量子計(jì)算加上人工智能，我認(rèn)為可以成為科學(xué)的極速推動(dòng)器。微軟正在這條路上加速突進(jìn)。即使在量子計(jì)算方面，微軟也采取了激進(jìn)的技術(shù)開發(fā)方式，微軟擁有全面的軟件堆棧和量子編程堆棧。所以我們對(duì)在量子計(jì)算上所取得的進(jìn)展以及它如何補(bǔ)充人工智能感到興奮。

湯恩：那么游戲如何適應(yīng)這種情況呢？

納德拉：事實(shí)上，微軟在進(jìn)入Windows之前就已經(jīng)進(jìn)入了游戲。飛行模擬器我認(rèn)為在Windows發(fā)布之前就已經(jīng)推出了。所以我們非常期待，顯然現(xiàn)在Activision已經(jīng)成為了Microsoft的一部分。我們擁有手機(jī)游戲、云游戲、主機(jī)游戲、PC游戲。我們是全方位的游戲發(fā)行商，也是游戲系統(tǒng)的提供商。

微軟的目標(biāo)是，首先，我們是因?yàn)闊釔塾螒虿磐渡碛螒蛐袠I(yè)的。我總是說我們的業(yè)務(wù)必須是目標(biāo)本身，而不能僅僅作為達(dá)成其他目標(biāo)的手段。它必須是一個(gè)目標(biāo)，否則就不是一項(xiàng)業(yè)務(wù)。對(duì)我而言，游戲是我們想要傳達(dá)樂趣的一種方式。這是唯一純粹的消費(fèi)者娛樂領(lǐng)域。我很高興看到游戲行業(yè)有可能成為最大的娛樂類別。

當(dāng)然，這對(duì)其他方面也有實(shí)質(zhì)性的影響。如果你仔細(xì)思考一下，GPU的最大成功之一就是由游戲創(chuàng)新推動(dòng)的。微軟的圖形棧使得GPU成為了一種加速器。畢竟，GPU是為了PC游戲而重新設(shè)計(jì)的。

游戲，在我看來，不僅是AI的應(yīng)用，比如游戲測(cè)試，我非常興奮的第一個(gè)領(lǐng)域是，現(xiàn)在的游戲非常復(fù)雜。我們想要利用AI的一件事是，在這些封閉的世界中找到這些錯(cuò)誤，甚至在它們出現(xiàn)之前。因此，我們?cè)谀抢镉幸恍┓浅：玫挠美�。而且，我認(rèn)為在我們的模型創(chuàng)新中，游戲作為數(shù)據(jù)將非常重要。

湯恩：你在微軟真的帶來了文化的變革。回顧過去，你認(rèn)為最關(guān)鍵的改變是什么？

納德拉：首先，就像我之前說的，我在微軟成長。幾乎我整個(gè)職業(yè)生涯都在微軟度過。因此，我并不認(rèn)為自己是微軟過去所有問題的化身或代表。我是通過模式匹配來實(shí)現(xiàn)改變的，回想我們何時(shí)達(dá)到巔峰，是哪些文化特質(zhì)讓我們成功，然后當(dāng)我們失敗的時(shí)候，是什么文化特質(zhì)導(dǎo)致了那次失��？我的方法就是減少后者的影響，增強(qiáng)前者的力量。就這么簡單。

我回顧我在微軟的職業(yè)生涯，當(dāng)我們首次成為市值最大的公司時(shí)，我想是在2000年初，我想我們超過了通用電氣。我們園區(qū)里的人們?cè)谒奶幾邉?dòng)，包括我在想，我們一定是天選之子因?yàn)槲覀兲�聰明了等等。但我們那時(shí)真正需要做的，是意識(shí)到我們現(xiàn)在肩負(fù)著重大的責(zé)任，需要重新定位自己，再次創(chuàng)新，確保我們?cè)谖磥砣匀痪哂邢嚓P(guān)性。

所以我很幸運(yùn)讀到了Carol Dweck的一本關(guān)于兒童心理學(xué)的書籍，名字叫做《成長心態(tài)》。我非常喜歡那本書。我讀這本書，更多的是從我孩子的教育出發(fā)，但我必須承認(rèn)我也受到了教育，因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)到這是使個(gè)人，尤其是學(xué)校里的孩子們變得優(yōu)秀的關(guān)鍵。更愿意學(xué)習(xí)，而不是自以為是，這更重要。因?yàn)榧词鼓切┳砸詾槭堑娜擞泻芨叩奶熨x，但如果愿意去學(xué)習(xí)，即使他們起步較晚，也會(huì)超越那些自以為是的人。

這種思維方式對(duì)于在學(xué)校的孩子、像我這樣的CEO以及公司來說都同樣適用。因此，我們決定去學(xué)習(xí)，并且保持開放的心態(tài)，而不是自以為是。當(dāng)你說你已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了這種文化轉(zhuǎn)變的那一天，其實(shí)就意味著你自以為是了。因此，這是一種很好的方式，其實(shí)每天我們都會(huì)犯錯(cuò)誤，重要的是我們要有勇氣承認(rèn)并繼續(xù)前進(jìn)。所以這并不是一個(gè)你能夠達(dá)到的終點(diǎn)。

湯恩：那么如何讓整個(gè)組織接受這個(gè)觀念呢？你如何在一個(gè)組織中灌輸這種心態(tài)呢？

納德拉：這確實(shí)是一個(gè)很好的問題。我認(rèn)為，對(duì)于那些非創(chuàng)始人的公司來說，他們面臨的問題是，創(chuàng)始人有巨大的影響力和大量的追隨者。這就是為什么他們能夠取得成功，或者說至少我們只關(guān)注那些成功的創(chuàng)始人。但如果我們不考慮這個(gè)群體，對(duì)于普通人來說，我們不能篤信于新的CEO帶來的新教條或更多的企業(yè)言辭，它必須能夠觸動(dòng)我們作為人的情感。

這也就是為什么我更傾向于把這個(gè)成就歸功于Carol和她的團(tuán)隊(duì)。因?yàn)槲艺J(rèn)為微軟的人并不把成長型心態(tài)視為微軟的教條或者我自己的教條。對(duì)他們來說，成長型心態(tài)是一種能夠與他們作為朋友、同事、合作伙伴、父母、鄰舍互動(dòng)的方式。它能夠融入到他們的工作和生活中，他們能夠?qū)⒆约旱膫�(gè)性和熱情投入其中從而從中受益。

我一直強(qiáng)調(diào)，微軟的成長型心態(tài)的文化并不是為了微軟本身，而是為了你自己。只有當(dāng)你覺得它對(duì)你在微軟和生活中的發(fā)展有所幫助時(shí)，你才應(yīng)該去實(shí)踐它。我認(rèn)為，這就是這種文化能夠在微軟內(nèi)部蓬勃發(fā)展的原因。如果它只是一個(gè)自上而下的口號(hào)，那么它是無法真正發(fā)揮作用的。我一直相信，人們只有在他們可以從工作中找到一些真正的、深層次的意義時(shí)，他們才會(huì)覺得工作是有意義的。所以這就是我自己思考的，也是我一直努力想要傳達(dá)的信息。

湯恩：他們顯然也深刻理解了同理心的意義，因?yàn)槟阏劻撕芏噙@個(gè)問題，你認(rèn)為它對(duì)創(chuàng)新和領(lǐng)導(dǎo)力等至關(guān)重要。那么，為什么是這樣呢？對(duì)你來說，為何同理心如此重要？

納德拉：我覺得，大多數(shù)人將同理心視為一種軟技能，它在家庭或個(gè)人生活中很重要，而工作往往關(guān)乎硬實(shí)力。但我對(duì)此有不同的看法，我再次思考，創(chuàng)新從何而來？創(chuàng)新源于我們能夠找到解決方案來滿足客戶未明確表達(dá)出的需求，關(guān)鍵在于需求未被滿足且未被明確表達(dá)。

這就意味著，你必須有更深的理解無論你在查看數(shù)據(jù)日志，還是在聽取客戶反饋。這不僅僅是他們說的話，更重要的是你要能夠設(shè)身處地為他們考慮。好在我們每個(gè)人都有能力去理解他人。實(shí)際上，設(shè)計(jì)思維就是如此。人們說，讓我們?nèi)�學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)思維，而設(shè)計(jì)思維實(shí)際上就是應(yīng)用同理心。

對(duì)我來說，我所關(guān)注的就是這一點(diǎn)，我們不能把同理心看作是一種僅用于朋友和家人的軟技能。我認(rèn)為，同理心是所有創(chuàng)新的源泉。這是關(guān)于能否滿足未被滿足的需求，來自你獨(dú)特的、未被表達(dá)的需求。我是說，你天生的好奇心，去了解他人，站在他們的立場(chǎng)上，為他們創(chuàng)新。我認(rèn)為我們都必須這樣去做。這就是為什么我認(rèn)為同理心是一項(xiàng)重要的，對(duì)我們每個(gè)人來說都是重要的技能。

湯恩：你是什么時(shí)候首次發(fā)現(xiàn)同理心的力量的？

納德拉：我是說，我讀了你的書，非常精彩。你非常熱情地談?wù)撃愕哪赣H，她非常有同理心。我認(rèn)為其中一件事是我覺得我們所有人都學(xué)到了如何啟動(dòng)這一點(diǎn)同理心通過生活的經(jīng)歷，對(duì)吧？在某種程度上說，你每天都會(huì)遇到不一樣的情況，不僅是你個(gè)人，還包括你周圍的人。

對(duì)我來說，毫無疑問，我兒子的誕生是我和我的妻子生活中的重要事件。這你是你知道的。多年來，我至少學(xué)到了很多，因?yàn)槲矣浀迷谠缙冢�我總是在思考我的兒子為何�?huì)出生就患有腦癱。他幾年前去世了，但是，當(dāng)他出生時(shí)，我一直在思考這些事情為什么會(huì)發(fā)生在我身上。我曾經(jīng)問過自己，這為什么會(huì)發(fā)生在我們家？為什么會(huì)發(fā)生在我身上？

后來，我看著我的妻子，作為一個(gè)母親，帶著她在西雅圖所有可能的治療地方尋找?guī)椭�。這個(gè)過程花了我很多年，而不是幾天、幾個(gè)月或幾周。然后我意識(shí)到，真正遭受苦難的不是我，而是我的兒子，我需要在那里支持我的兒子。這是我經(jīng)常談及的經(jīng)歷，但實(shí)際上，每一天都會(huì)有類似的事件發(fā)生。比如，有些同事的父母需要照顧。我從這些經(jīng)歷中學(xué)到了一些東西，或者說，我現(xiàn)在比我剛開始工作時(shí)更愿意從他人的經(jīng)驗(yàn)中獲取知識(shí)。

我認(rèn)為，這種情況對(duì)我們所有人都一樣，這就是生活的經(jīng)驗(yàn)，如果我們能夠積累足夠的經(jīng)驗(yàn)，就能夠?qū)λ�人有更深的理解和共情。這也會(huì)幫助你成為一個(gè)更好的經(jīng)理、一個(gè)更好的同事、一個(gè)更好的創(chuàng)新者。

湯恩：謝謝你的分享。你覺得同理心和執(zhí)行力之間存在矛盾嗎？

納德拉：我不認(rèn)為存在矛盾。對(duì)我來說，最重要的是你需要對(duì)自己的責(zé)任有所認(rèn)識(shí)，這不僅在商業(yè)領(lǐng)域中是如此，在生活中也是一樣的。你必須對(duì)取得的實(shí)際進(jìn)步負(fù)責(zé)。我經(jīng)常思考的一個(gè)問題是為什么企業(yè)存在？企業(yè)存在，至少我喜歡科林·邁耶的這個(gè)定義，“你需要找到能夠盈利的解決方案來應(yīng)對(duì)人類和地球所面臨的挑戰(zhàn)”。

因?yàn)檫@至少是一種分配全球資源的好方法。追求利潤是一個(gè)好的動(dòng)機(jī)因?yàn)檫@意味著你在競(jìng)爭并以最有效的方式分配資源同時(shí)面對(duì)競(jìng)爭。

因此，你必須具備優(yōu)秀的執(zhí)行力，你需要有強(qiáng)烈的責(zé)任心。因此，我認(rèn)為同情心是創(chuàng)造出盈利、具有競(jìng)爭力的優(yōu)秀解決方案的必要條件，這些解決方案需要在市場(chǎng)上有所作為，而不是進(jìn)行某種權(quán)衡。

湯恩：當(dāng)你審視自己的能力和性格時(shí)，你認(rèn)為是什么使你成為一位出色的領(lǐng)導(dǎo)者？

納德拉：我首先要說的是，我并不認(rèn)為這之中存在我可以明確指出的因果關(guān)系。說實(shí)話，對(duì)于這個(gè)問題，別人可能更容易給出意見，或者說，評(píng)價(jià)和判斷因果關(guān)系更多是別人的事。但對(duì)我來說，我的出發(fā)點(diǎn)并不是問自己“我擅長什么？”相反，我更多是被“我不擅長什么？”這個(gè)問題所引導(dǎo)。

換句話說，我總是在尋求，我能從別人那里學(xué)習(xí)到什么？如果說我有什么特別的屬性，那就是我不會(huì)每天醒來就想著我已經(jīng)知道的或我擅長的東西。我會(huì)想，“我有哪些弱點(diǎn)？我需要和誰交流？我需要見誰？我怎樣才能真正幫助周圍的同事發(fā)揮他們比我更強(qiáng)的技能？”這就是我的思維方式。

或許這對(duì)我作為領(lǐng)導(dǎo)者有所幫助，但是否這就是因果關(guān)系，我不得而知。我不是每天起床都告訴自己，哇，因?yàn)槲以谀撤矫婧苌瞄L，所以我就去做那個(gè)。恰恰相反，我的思考方式完全是反過來的。

湯恩：這是你從比爾·蓋茨那里學(xué)到的嗎？因?yàn)樗�也有過相同的看法，對(duì)吧？他其實(shí)也是個(gè)學(xué)習(xí)者，對(duì)吧？

納德拉：這個(gè)觀點(diǎn)很有意思，我也不太清楚。我認(rèn)為這是個(gè)好主張。對(duì)比爾·蓋茨和史蒂夫·喬布斯來說，他們?cè)谖④浿械挠绊懀�我認(rèn)為這是個(gè)有趣的現(xiàn)象。我們公司明年就要50年了。這就像前英特爾CEO安迪·格魯夫經(jīng)常說的，"只有偏執(zhí)狂才能生存"，或者其他類似的觀點(diǎn)。但我的態(tài)度并非來自偏執(zhí)，對(duì)吧？我是說，我并不喜歡偏執(zhí)。這就是為什么我更傾向于我自己的話，也就是所謂的成長心態(tài)，面對(duì)自己的固有心態(tài)，擁有自信。

我們生活在一個(gè)如此神奇的世界里，每個(gè)客戶都能教給我新知識(shí)，每個(gè)合作伙伴都能教給我新知識(shí)，每個(gè)同事都能教給我新知識(shí)。我還能期待什么更多的事情呢？所以這并不是偏執(zhí)。不是每天都要過得如履薄冰，擔(dān)心如果我不學(xué)習(xí)新的東西，我就會(huì)失敗。我更在意的是我能從中學(xué)到什么，從而能創(chuàng)新。這就是我的看法。沒錯(cuò)，比爾·蓋茨和史蒂夫·喬布斯以他們自己獨(dú)特的方式擁有了這種心態(tài)，我也在他們的影響下成長。

湯恩：另一件讓你與眾不同的事是，你知道，常言道："大多數(shù)人不關(guān)注大部分詩歌，因?yàn)榇蟛糠衷姼枰膊贿m合大多數(shù)人"但這顯然不適用于你。告訴我你對(duì)詩歌的熱愛。

納德拉：我喜歡詩歌，你知道。我接觸詩歌比較晚，我的媽媽是梵文戲劇的教授，她一直試圖向我傳遞對(duì)詩歌的熱愛。對(duì)她來說，梵文的文學(xué)和詩歌等都是如此。但我把它想象成一種壓縮。這是最好的，當(dāng)你想到代碼時(shí)，就像我編寫更多程序時(shí)，我有種感覺，哇，詩歌基本上就是自然語言的壓縮。它能夠以最簡潔的形式描繪世界，我認(rèn)為這就是一種世界模型。

因此，我在三十多歲時(shí)開始大量接觸烏爾都語詩歌。我在海得拉巴長大，那里飽含著烏爾都語詩歌的氣息�，F(xiàn)在，我深愛它。但即使你知道的美國詩人、英國的浪漫主義者、德國人，他們都令人著迷。所以至少我不會(huì)說我很了解詩歌，但我至少對(duì)人類壓縮思維的能力，無論是在代碼還是詩歌里，都深感神奇。

湯恩：哇，那太棒了。還有最后一個(gè)問題，納德拉，我們有數(shù)以萬計(jì)的年輕人在聽這檔播客。你對(duì)年輕人的最佳建議是什么？

納德拉：最好的建議是適用于每個(gè)剛起步的人。我自己接受的一個(gè)重要啟示是，不要等到下一份工作才開始盡力做到最好。這意味著，不論你手頭的工作是什么。

我在微軟工作時(shí)，我從未覺得需要晉升才能感受到更多的滿足或成就感。我總覺得自己非常幸運(yùn)，我擁有的這份工作就是我所能做的最好的工作。我并不是說你不該有野心，不應(yīng)該為你的下一次晉升努力，不應(yīng)該為自己爭取或者讓他人支持我們。這些都是必須做的。

但同時(shí)，我的建議還包括：全情投入到當(dāng)前的工作中，用你全部的熱情和能量去挑戰(zhàn)，盡可能地?cái)U(kuò)大工作的范疇。我想，回顧過去，我從未將自己的工作局限于狹窄的范圍內(nèi)。而那個(gè)，我認(rèn)為，這不僅讓我在當(dāng)下感到非常滿足，也為我贏得了下一份工作機(jī)會(huì)。這或許是我想要留給大家的一條建議。

湯恩：哦，我認(rèn)為沒有人能比你做得更好了。所以，非常感謝你能來參加這個(gè)節(jié)目。祝你一切順利，你知道，一切都是最好的。

納德拉：謝謝你，尼古拉。衷心感謝你，能參與此次非常令人愉快。

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