BP集團(tuán)首席技術(shù)官:氫能的主要挑戰(zhàn)不是供應(yīng),而是……
氫能的市場應(yīng)該是被重型交通行業(yè)以及工業(yè)應(yīng)用。
6月5日,BP集團(tuán)首席技術(shù)官大衛(wèi)·艾頓在北京參加“未來能源大會(huì)”期間接受包括「角馬能源」在內(nèi)的媒體專訪。
在談及氫能時(shí),這位技術(shù)大拿說,氫能利用的瓶頸不是氫氣的供應(yīng),主要挑戰(zhàn)是存儲(chǔ)、運(yùn)輸和使用。
兩個(gè)月前,BP首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家戴思攀在接受「角馬能源」專訪時(shí)也曾提及氫能。他說,目前沒有任何一個(gè)國家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了氫能的商業(yè)化應(yīng)用。
在中國,氫能已納入國家能源戰(zhàn)略,成為優(yōu)化能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)和保障國家能源供應(yīng)安全的戰(zhàn)略選擇。
隨著氫能的爆發(fā)式發(fā)展,全國各地對(duì)氫能產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃布局正在提速。
據(jù)「角馬能源」不完全統(tǒng)計(jì),僅2019年,安徽、江蘇、廣東、浙江、山西等地對(duì)氫能的投資預(yù)計(jì)超過1600億元。
根據(jù)中長期規(guī)劃,到2025年,中國氫能產(chǎn)值將會(huì)超過5100億元,最終發(fā)展成萬億市場。
但部分業(yè)內(nèi)專家對(duì)中國當(dāng)前氫能發(fā)展過熱趨勢表示擔(dān)憂。
對(duì)此,大衛(wèi)·艾頓認(rèn)為,從長期的能源系統(tǒng)角度來講,中國應(yīng)該發(fā)展氫能。
“我也非常倡導(dǎo)氫能在中國大步的發(fā)展,因?yàn)闅淠苁悄茉吹闹匾M成部分!彼f。
除了談及氫能,大衛(wèi)·艾頓還談及了BP集團(tuán)的轉(zhuǎn)型、投資等話題。
以下是訪談實(shí)錄(節(jié)選):
問:2006年,BP在北京建了第一座加氫站。事實(shí)上,不僅在中國,在全球也有很多氫能的項(xiàng)目,您如何看待未來氫能汽車的發(fā)展前景?
大衛(wèi)·艾頓:BP十幾年前就開啟了氫能項(xiàng)目,當(dāng)時(shí)是很有遠(yuǎn)見的,因?yàn)槟隳芄⿷?yīng)氫能,并不意味著大家就會(huì)買氫能。
但是十幾年以后的今天,在使用氫能方面已經(jīng)有了很大改善,可以滿足需求,但是當(dāng)時(shí)只是一個(gè)示范性的項(xiàng)目。
今天,在化工業(yè)務(wù)和煉化業(yè)務(wù)中,BP使用了許多氫,也生產(chǎn)了許多氫。所以,造氫、用氫不是挑戰(zhàn),挑戰(zhàn)是如何使用氫,并且高性價(jià)比的安全的使用氫。
現(xiàn)在,我們已經(jīng)看到這個(gè)趨勢,我們?cè)诘聡步思託湔,但需求并不大,特別是氫能汽車方面的需求并不大,所以我們沒有大范圍開展業(yè)務(wù)。
我們有看到氫能燃料電池做得更好了。因?yàn)槭褂玫臅r(shí)間還不夠長,所以我們不知道能不能有一個(gè)長期的穩(wěn)定性。
就像當(dāng)時(shí)很多人也在關(guān)心電池隨著時(shí)間的推移表現(xiàn)是不是會(huì)越用越差,就像大家的手機(jī)一樣,用久了電池就不行了。
現(xiàn)在在很大程度上已經(jīng)解決這個(gè)問題,但氫能的燃料電池還要解決這個(gè)問題。所以,隨著這個(gè)技術(shù)的成熟,需求也會(huì)不斷加大。
問:兩個(gè)月前,BP首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家戴思攀來中國時(shí)談到氫能商業(yè)化的問題。他的回答是目前沒有一個(gè)國家實(shí)現(xiàn)了氫能的商業(yè)化,但與此同時(shí),我們看到,在中國氫能已經(jīng)如火如荼開展起來,投資額也非常大,氫能的技術(shù)瓶頸到底在哪里?
大衛(wèi)·艾頓:瓶頸肯定不是氫氣的供應(yīng),十年前我們就已經(jīng)建了加氫站,所以供應(yīng)肯定不是瓶頸,我們可以用不同的方式生產(chǎn)氫能,比如水、天然氣。
現(xiàn)在面臨的主要挑戰(zhàn)是存儲(chǔ)、運(yùn)輸和使用。短距離的氫能運(yùn)輸已經(jīng)有管道,在美國、荷蘭等國家都有管道鋪設(shè)。
但是要將氫進(jìn)行液化,就跟天然氣的情況一樣,需要在零下260度左右的溫度下進(jìn)行,非常冷的環(huán)境。
天然氣是零下160度,液化氫還要再低100度。所以這種流程我們現(xiàn)在的了解還不足夠,還需要進(jìn)一步發(fā)展。
其他人也提到過,可以通過金屬罐的方式來存儲(chǔ)氫。在大的儲(chǔ)能罐上我們知道如何進(jìn)行氫的儲(chǔ)備,但是其他方式的氫儲(chǔ)存方面還面臨著挑戰(zhàn),而且很多儲(chǔ)存方式還是比較昂貴的。
這是一個(gè)方面的挑戰(zhàn)。
另外一方面,在氫的使用上,我們知道燃料電池是非常有效的,它們也是主要取決于氫能燃料。
氫能燃料電池技術(shù)已經(jīng)非常成熟了,耐久性以及電池可靠性上我們可以拭目以待,很多公司在氫能燃料電池發(fā)展方面已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步。
如果我們要燃燒氫能就需要有不同的燃燒屬性。燃燒氫是目前非常重要的一個(gè)挑戰(zhàn),因?yàn)樗鼘?duì)溫度要求比較高。
現(xiàn)在已經(jīng)開展這種研究了,聽上去未來1-2年應(yīng)該是沒有問題的。管道運(yùn)輸和產(chǎn)氫、供應(yīng)氫已經(jīng)不是問題了。
問:短期內(nèi)BP在中國有氫能領(lǐng)域的投資計(jì)劃嗎?您剛才談到BP在全球新能源投資領(lǐng)域中國有兩個(gè)項(xiàng)目,我們是不是可以總結(jié)出BP在汽車燃料方面,您對(duì)電動(dòng)比氫能更有信心?
大衛(wèi)·艾頓:要支持電動(dòng)汽車,在全球,包括在中國,因?yàn)樗墒欤彩荁P不斷增長的業(yè)務(wù)。
BP是英國電動(dòng)汽車充電的最大供應(yīng)商,所以這是一個(gè)很成熟的市場和業(yè)務(wù)。在中國,BP才剛剛開始這方面的業(yè)務(wù),但是很明顯,中國有著全球最大的電動(dòng)車市場。
所以,通過中國的業(yè)務(wù)我們能夠?qū)W到更多,也希望能夠支持中國電動(dòng)汽車的生態(tài)系統(tǒng)。不僅僅讓中國的消費(fèi)者受益,也讓全球的人都能從中學(xué)習(xí)。
氫能還處于早期發(fā)展階段,不像電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)非常完整了,需要解決一些問題,才能進(jìn)行大規(guī)模的氫能的應(yīng)用。
大家提出這些問題,意味著氫能將會(huì)面臨與電動(dòng)汽車同樣的市場,但是我個(gè)人并不這樣認(rèn)為。
如果你想要開一輛電動(dòng)自行車,你肯定不會(huì)想把氫加進(jìn)去,因?yàn)殡妱?dòng)汽車已經(jīng)是很好的短距離的城市交通解決方案,沒有必要把氫加進(jìn)去。
但是在中國還有其它的領(lǐng)域,比如液化天然氣現(xiàn)在有了很大的增長,應(yīng)用到了卡車當(dāng)中,因?yàn)樗鍧,比柴油的價(jià)格也更低。未來它就可以被氫能所替代。
所以,氫能的市場應(yīng)該是被重型交通行業(yè)以及工業(yè)使用。比如一些煤的工業(yè)可以用氫來替代,這可能是未來20年、30年氫能的發(fā)展趨勢。
因此,我們的定位是更多地應(yīng)對(duì)這些行業(yè),而不是現(xiàn)有的氫能在交通方面的應(yīng)用。當(dāng)然各個(gè)國家的發(fā)展水平還不太一樣,我不認(rèn)為它和電動(dòng)汽車產(chǎn)生同樣的競爭。
問:去年以來氫能大熱,很多人說2018年是氫能的元年,您認(rèn)為中國有沒有必要走氫能這條路?
大衛(wèi)·艾頓:我們所生活的世界,80%的能源系統(tǒng)都是化石燃料。不管生活在城市里,還是生活在農(nóng)村里,化石燃料都是非常便于使用和運(yùn)輸?shù)囊环N能源,同時(shí)也是非常容易存儲(chǔ)的一種能源,成本較低。
而要轉(zhuǎn)向的未來發(fā)展方向,是因?yàn)楹芏嗳藭?huì)生活在城市里,所以如何實(shí)現(xiàn)分布式的儲(chǔ)存,從分布式的儲(chǔ)存實(shí)現(xiàn)技術(shù)性的供應(yīng),所以儲(chǔ)能是很大的問題,未來要實(shí)現(xiàn)大量的能源存儲(chǔ)是成本較高的。
長期來看,氫能會(huì)是全世界能源系統(tǒng)的重要組成部分。它可以幫助進(jìn)一步平衡各種各樣的分布式儲(chǔ)存的能源。
我們有集中型的能源需求,還有分布式的儲(chǔ)存,在中間我們要找到一個(gè)平衡點(diǎn)。氫能能夠發(fā)揮更重要的作用。
零碳或者凈零碳,氫能可以發(fā)揮更重要的作用,在長期來說作用更大。
中國是不是應(yīng)該在氫能領(lǐng)域進(jìn)行投資或者走向氫能的發(fā)展方向,我的經(jīng)驗(yàn)是中國要有長期的布局,我覺得中國應(yīng)該是對(duì)氫能感興趣的。
從長期的能源系統(tǒng)角度來講,中國應(yīng)該發(fā)展氫能,我也非常倡導(dǎo)氫能在中國大步的發(fā)展,因?yàn)闅淠苁悄茉吹闹匾M成部分,特別是中國的一些國家領(lǐng)導(dǎo)也是希望在這方面有更好的布局。
問:BP作為傳統(tǒng)的油氣公司也在轉(zhuǎn)型,能不能講一講BP中長期轉(zhuǎn)型的目標(biāo)和具體的路徑?
大衛(wèi)·艾頓:這個(gè)問題也是我們股東在上上周召開的BP年度股東大會(huì)上的問題。我們有一個(gè)決議,提到了我們未來的轉(zhuǎn)型方向是什么樣的,未來的戰(zhàn)略是什么,現(xiàn)在在BP內(nèi)部還沒有回答這個(gè)問題。
所以我們之前討論所提到的是我們會(huì)制定一個(gè)方向,這個(gè)方向就是:降低生產(chǎn)運(yùn)營中的排放,優(yōu)化我們的產(chǎn)品以助力客戶減少排放,開拓低碳業(yè)務(wù)。
這就是我們未來專注的發(fā)展方向,我們也制定了一個(gè)目標(biāo),在2025年之前實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),OGCI投資就是朝著這個(gè)路徑發(fā)展的一個(gè)重要戰(zhàn)略。
我們現(xiàn)在還沒有完全回答實(shí)現(xiàn)全面轉(zhuǎn)型的這個(gè)問題,但是我想說的是在全世界我們都非常清楚,在本世紀(jì)的后50年,我們希望實(shí)現(xiàn)什么樣的目標(biāo),我們希望朝著什么樣的方向發(fā)展,我們需要積極參與到全世界未來發(fā)展的方向中,即低碳業(yè)務(wù)的發(fā)展。
我們也要了解長期的發(fā)展戰(zhàn)略。首先,BP第一個(gè)戰(zhàn)略就是上游發(fā)展天然氣和高競爭力石油;其次,實(shí)現(xiàn)以市場為導(dǎo)向的下游業(yè)務(wù)增長;第三,多領(lǐng)域開展風(fēng)投與低碳業(yè)務(wù);第四,推動(dòng)全集團(tuán)現(xiàn)代化進(jìn)程,特別是通過數(shù)字化的方式來實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)。
我們現(xiàn)在有很多資產(chǎn)可以進(jìn)行投資,會(huì)投資于低碳的業(yè)務(wù),也進(jìn)一步提高核心業(yè)務(wù)的業(yè)績,也會(huì)借助先進(jìn)的技術(shù)提高各種經(jīng)營業(yè)務(wù)的方式。
我們也可以通過技術(shù)授權(quán)所獲得的利潤未來進(jìn)行低碳的投資。
所以我們的變革是正在進(jìn)行的。我們也要在董事會(huì)上回答董事們的問題,他們問的問題和你們是一樣的。
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