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新加坡:我也開始“卷”了

2024-09-02 16:45
霞光社
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作者 | 霞光社

新加坡歷來是中國(guó)企業(yè)出海的橋頭堡。這個(gè)面積只有中國(guó)一個(gè)縣城大小的東南亞國(guó)家,正源源不斷地“接收”著中國(guó)的企業(yè):

2012年,海底撈出海第一站落在新加坡;2018年,喜茶第一家海外門店落在新加坡;2019年,云海肴的海外首店也在新加坡落地;……今年8月,霸王茶姬在新加坡一口氣連開3店;乃至小鵬、極氪等新能源車企也在近日紛紛進(jìn)軍新加坡。據(jù)新加坡《商業(yè)時(shí)報(bào)》報(bào)道,截至今年6月底,有32個(gè)中國(guó)餐飲品牌已經(jīng)進(jìn)軍新加坡,共經(jīng)營(yíng)著184間門店;而在這32個(gè)中國(guó)餐飲品牌里,有90%是在疫情期間扎根新加坡的;蛟S,這是一個(gè)極為保守的數(shù)字。在過去的十余年里,但凡出海的中國(guó)消費(fèi)企業(yè),幾乎都會(huì)瞄準(zhǔn)新加坡這個(gè)獨(dú)特的市場(chǎng)。許多品牌都是在新加坡開了第一家店,并隨后在東南亞其他國(guó)家繼續(xù)拓展。甚至從東南亞再走向全球。在“吸收”中國(guó)消費(fèi)企業(yè)長(zhǎng)達(dá)十余年后,新加坡餐飲等消費(fèi)市場(chǎng)飽和了嗎?中國(guó)企業(yè)出海新加坡是否還有新機(jī)會(huì)?新加坡資本市場(chǎng)會(huì)給中國(guó)企業(yè)出海帶來哪些助力?這些問題,是今天中國(guó)企業(yè)在走向新加坡之前,急切需要解答的。

8月28日,霞光社舉辦新一期霞光Talk,邀請(qǐng)三位在新加坡工作生活均超過20年的local,聊一聊他/她們眼中的新加坡消費(fèi)市場(chǎng)以及資本市場(chǎng)。謝采含,新加坡交易所大中華區(qū)資本市場(chǎng)主管。2004年加入新加坡交易所集團(tuán),目前作為大中華區(qū)資本市場(chǎng)主管,代表交易所向大中華區(qū)的企業(yè)、投資人和市場(chǎng)參與方進(jìn)行市場(chǎng)推廣,探索和發(fā)掘新加坡資本市場(chǎng)的投資機(jī)會(huì)。鄧路明,海通國(guó)際證券集團(tuán)(新加坡)有限公司行政總裁。2000年到新加坡,資深金融專家,擁有17年投行、企業(yè)管理和互聯(lián)網(wǎng)科技公司經(jīng)驗(yàn),曾主導(dǎo)資本市場(chǎng)交易,并推動(dòng)科技公司變革與全球化,現(xiàn)任海通國(guó)際新加坡首席執(zhí)行官,負(fù)責(zé)拓展東南亞業(yè)務(wù)。海通國(guó)際新加坡成立于2013年,是海通國(guó)際化的第一步。目前,海通證券集團(tuán)在海外的16個(gè)國(guó)家和地區(qū)都有分布。田野,唐人街外賣創(chuàng)始人&CEO。2001年到新加坡,畢業(yè)于新加坡國(guó)立大學(xué),擁有14年軟件互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)經(jīng)驗(yàn),是新加坡艾草科技創(chuàng)始人。其作為技術(shù)合伙人,從事過智慧交通大數(shù)據(jù)應(yīng)用、東南亞社群營(yíng)銷、清潔能源等方面的技術(shù)創(chuàng)新,擁有豐富創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)。2019年成立唐人街外賣,目前覆蓋新加坡、馬來西亞和越南等地區(qū)。以下為本次Talk實(shí)錄,霞光社作文字整理。

霞光社:今天的嘉賓都在新加坡生活了非常久,二十年起步,對(duì)新加坡的認(rèn)識(shí)和體驗(yàn)是非常深厚的。同時(shí),幾位嘉賓也很了解中國(guó)的情況。第一個(gè)問題,我們看到或者感受到,最近哪些中國(guó)的企業(yè)在新加坡頻繁出現(xiàn)?新加坡在吸引中國(guó)企業(yè)方面最近有什么新的變化?謝采含:對(duì),近期我們看到很多中國(guó)企業(yè)來到新加坡。可能在國(guó)內(nèi),他們已經(jīng)有非常完善的商業(yè)模式了。然后東南亞有從人口的構(gòu)成、到整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度優(yōu)勢(shì)。所以它們才想著把在國(guó)內(nèi)已經(jīng)走通的商業(yè)模式,帶到新加坡來,然后輻射東南亞。我們看到,目前比較明確的方向,一是消費(fèi),二是科技研發(fā)類。說到吸引力,新加坡交易所(下稱“新交所”)有些功能也相當(dāng)于這里的招商局、經(jīng)濟(jì)發(fā)展局,會(huì)跟很多企業(yè)交流,幫他們了解政策,找到更好的資源;也幫他們打通在東南亞各市場(chǎng)的一些資源,因?yàn)樾录悠赂R來西亞、印尼等都有非常好的合作;然后也希望,他們通過新加坡這個(gè)法規(guī)法律比較成熟的平臺(tái),去接觸到人口、市場(chǎng)更大的國(guó)家。

鄧路明:我覺得過去這兩年變化還是比較明顯的。疫情后,來到新加坡的中資企業(yè)和目前其實(shí)是有比較多的變化的。從我作為資本市場(chǎng)從業(yè)人員看,他們到新加坡,更多是來征詢通過新加坡資本市場(chǎng),去打造一個(gè)投融資平臺(tái)、幫助企業(yè)到更廣闊國(guó)際市場(chǎng)發(fā)展的訴求。在新加坡扎根了那么多年,當(dāng)然我們也會(huì)看到很多生活中的變化,體會(huì)比較深的是科技。我們身后就是字節(jié)(新加坡)的總部,以及華為、騰訊、阿里這些科技巨頭,都到新加坡來做了很大的布局,而且還在不斷增加。隨著這些科技巨頭過來,也帶動(dòng)了一些電子消費(fèi)品(的消費(fèi)),同時(shí)這些科技公司也在增加自己的投資。另外一塊就是金融科技。螞蟻集團(tuán)也拿下了新加坡的Digital Banking(數(shù)字銀行)。此外,中國(guó)的金融互聯(lián)網(wǎng)券商富途也在新加坡增加了投資,并且通過新加坡,還去到了馬來西亞,在東南亞去進(jìn)行擴(kuò)張。第三塊,就是我們今天主要談的消費(fèi)大賽道,主要就是餐飲。在這個(gè)大的賽道,從火鍋到湘菜、川菜、云南菜等各種菜系,有不同的中資企業(yè)。隨著海底撈成功在新加坡破局之后,它們都來到新加坡,而且這個(gè)趨勢(shì)是越來越多的;另外,像一些美妝、時(shí)尚和體育品牌——李寧和安踏也在新加坡布局,同時(shí)海通服務(wù)上市的名創(chuàng)優(yōu)品在新加坡也做了比較大的布局。新能源車也很明顯。我前兩天走在市中心,看到小鵬和比亞迪的展廳就是在市中心。這也是一個(gè)信號(hào),就是中國(guó)的新能源車,想通過新加坡去進(jìn)軍東南亞。

田野:我們?cè)谛录悠伦鐾赓u平臺(tái),對(duì)餐飲、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)接觸比較多。像海底撈、小龍坎、云海肴,都是過去幾年已經(jīng)早早布局海外業(yè)務(wù)了;那最近兩年像太二酸菜魚、米村拌飯已經(jīng)開始出海;然后很多新的國(guó)內(nèi)企業(yè)在這兩年時(shí)間快速出海,并且從新加坡又走到加拿大、美國(guó)等地方。他們出海,可能有不同的原因。比如說老板的原因,老板自身想要做移民選擇;另外從出海的企業(yè)來講,它前幾年是一個(gè)可選項(xiàng),近兩年就變成了必選項(xiàng)。我們跟一些過來考察的餐飲企業(yè)交流,新加坡(餐飲)市場(chǎng)現(xiàn)在也很卷,幾乎一個(gè)月可能新開三十多家中餐廳,也會(huì)有可能倒掉十幾、二十家中餐廳。但是我跟國(guó)內(nèi)出海的餐飲企業(yè)聊,他們說這個(gè)卷的程度對(duì)比國(guó)內(nèi),可能還有個(gè)十倍的差距。因?yàn)樾录悠滤牡乩砦恢茫梢哉f是一個(gè)出海的橋頭堡,尤其是輻射整個(gè)東南亞市場(chǎng)。新加坡是有一個(gè)高屋建瓴的效果。

然后從新加坡政府的角度講,也是給予了很多招商引資、稅收優(yōu)惠、移民政策等便利。但我的感覺是,新加坡政府已經(jīng)變得越來越挑剔了,他們?cè)谙矚g的產(chǎn)業(yè)中去做了一個(gè)更深的挑選。比如說,從老板移民的角度講,來新加坡移民,其實(shí)可以有多種方式,有GIP(Global Investment Program,全球投資者計(jì)劃),還有帶著專利的,這些是新加坡政府會(huì)大力開綠燈。但是像很多餐飲行業(yè),政府能給予的扶持就非常少了。所以對(duì)餐飲行業(yè),我覺得政府的政策相對(duì)收緊,相對(duì)來說沒有前幾年那么好做了。

霞光社:今年其實(shí)也有很多像茶飲的企業(yè)、餐飲消費(fèi)的企業(yè),都在去新加坡。你們跟他們交流過,它們的目的是什么?田野:對(duì),像米村拌飯的創(chuàng)始人過來,我們也見過面;然后老鄉(xiāng)雞之前有考察團(tuán)隊(duì)到過這里,還有很多其他品牌。我們也可以幫助商家做一定的本地化落地,所以大家有這樣一個(gè)交流。我認(rèn)為餐飲企業(yè)出?梢苑秩N類型:第一種類型比較常見,是老板出海,老板本身就是作為移民就把業(yè)務(wù)帶出來;第二種是由于國(guó)內(nèi)的餐飲環(huán)境卷得很厲害,它們就尋求到海外來發(fā)展,但在他們出海的頭兩年,基本上做的還是海外華人的生意,是輕度出海;第三種類型是真正的中餐國(guó)際化,能不能把中餐做成本地人也吃,像麥當(dāng)勞這種能做成一個(gè)國(guó)際品牌。在第三類里面又細(xì)分兩類。一類是國(guó)內(nèi)有很好的品牌設(shè)計(jì),很好的產(chǎn)品、產(chǎn)品線的企業(yè),它們具備從產(chǎn)品的精細(xì)化、運(yùn)營(yíng)、包括供應(yīng)鏈,包括門店的設(shè)計(jì)、運(yùn)營(yíng)等各方面優(yōu)勢(shì),確實(shí)就具備了出海的條件。但是,它們能不能做成國(guó)際化,取決于能否做好本地化。另外一類是資本,去投資已經(jīng)在海外做得很好的中餐廳。像我們?cè)谛录悠,現(xiàn)在就有一個(gè)湘菜品牌,已經(jīng)在新加坡做了十多年。那在新的資本加入下,它就可以實(shí)現(xiàn)一個(gè)原地起飛,快速變成具有一定國(guó)際化屬性的餐飲企業(yè)。

霞光社:這三類出海方式里,哪一類是更為突出的?田野:我覺得中餐國(guó)際化是中餐出海最大的賽道和命題。相對(duì)來說,中餐最大的客戶群體還是在中國(guó)。你出海,如果還是做華人的生意,倒不如在國(guó)內(nèi)把企業(yè)做得更好,覆蓋更大的市場(chǎng)。

霞光社:另外一個(gè)問題是,出海新加坡熱,有沒有一個(gè)周期性的變化?田野:出海一直是有點(diǎn)周期性的,有點(diǎn)潮汐的感覺。所以我們叫出海潮。我覺得這一期出海潮可能從2019年就開啟了。在咱們國(guó)內(nèi)來講,不同的地區(qū)、行業(yè),我覺得它啟動(dòng)的時(shí)間不一樣,但是現(xiàn)在已經(jīng)變成(大趨勢(shì))。一些我原來想不到的行業(yè),都已經(jīng)在研究出海了。

霞光社:比如說?田野:比如說一些醫(yī)療行業(yè),中醫(yī)。其實(shí)中醫(yī)在海外是很熱的。我覺得最早一批出海的企業(yè),像海底撈、云海肴,它們很早就有國(guó)際視野,做這樣的布局,而不是被迫走出來。中間有一批企業(yè)出海,我覺得可能受移民潮的影響,創(chuàng)始人想要移民,像他們的出海相對(duì)比較倉促。所以這一批人來到新加坡,他需要去找方向,來新加坡做什么。它跟新加坡政府和當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)之間,是一個(gè)相互選擇的過程。在這過程中,一些企業(yè)可能就離開新加坡,去到海外其他國(guó)家。最近一波企業(yè)出海,我覺得就是為了出海而出海。但是時(shí)間上來講,這三波其實(shí)是穿插在一起的,很多人可能兩三年前就已經(jīng)在調(diào)研海外了,在今年落地新加坡的時(shí)候就做得非常接地氣。

霞光社:鄧總可能從您的角度來看,也會(huì)有一些自己的觀察。鄧路明:我覺得這一波出海的基本驅(qū)動(dòng)因素,和原來早期的企業(yè)出海有本質(zhì)上的變化。我也把這些出海企業(yè)分成幾類。第一類就是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng),因競(jìng)爭(zhēng)激烈而導(dǎo)致的收入下降,以及卷成本的時(shí)候?qū)е吕麧?rùn)下降,甚至出現(xiàn)虧損,它不得不出海。第二類是地緣政治的影響,導(dǎo)致一些企業(yè)失去一些訂單,他們不得不出海。第三類是跟隨著供應(yīng)鏈的轉(zhuǎn)移而出來的,這就不是周期性的。在市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的一個(gè)出海潮下,有一些企業(yè)家有全球資源、資產(chǎn)配置的需求,所以他需要身份上的一些轉(zhuǎn)換。在這個(gè)時(shí)候,新加坡對(duì)于中國(guó)的企業(yè)家來說是非常友善的地方。此外,2022年美國(guó)資本市場(chǎng)對(duì)中概股的審核、審計(jì)變化,有一波企業(yè)是希望能夠找避風(fēng)港,新加坡自然就成為它最適合的地方之一。這個(gè)事情之后,現(xiàn)在我們看到,更多的企業(yè),已不把新加坡作為第二上市地,而在討論將它作為第一上市地。當(dāng)一些美元基金要退出的情況下,他們就來到了新加坡。有一些企業(yè),可能它原來沒有想到出海,但是因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的原因,它到了新加坡。但是要成功在新加坡上市,它一定要有一個(gè)海外的故事,presence(存在)。

霞光社:非常清晰,待會(huì)我們著重去探討一個(gè)話題,就是在新加坡上市。但在這個(gè)話題之前,我想說,國(guó)內(nèi)大家講消費(fèi)降級(jí),那在新加坡生活是不是也會(huì)遭遇到?如果說新加坡也降級(jí)了,那么現(xiàn)在很多消費(fèi)類的企業(yè)去新加坡,需要注意什么?鄧路明:我先講一組數(shù)據(jù),其實(shí)新加坡的消費(fèi)從這個(gè)調(diào)查來看的話,它的整體消費(fèi)是在一個(gè)上升趨勢(shì)的。有幾個(gè)大因素,第一個(gè)是它的內(nèi)需增加,政府也發(fā)了很多補(bǔ)貼、消費(fèi)券;第二,新加坡的經(jīng)濟(jì)在過去幾年發(fā)展非常好,2024年新加坡的消費(fèi)支出其實(shí)是比2023年增長(zhǎng)了7%左右;第三是電商,疫情改變了新加坡的消費(fèi)習(xí)慣,而導(dǎo)致政府對(duì)在電商平臺(tái)賣消費(fèi)品進(jìn)行征稅。

霞光社:目前看還是很有潛力的一個(gè)趨勢(shì)。謝總您的感受是什么?謝采含:從新加坡人生活的角度,覺得東西都變貴了。我其實(shí)過去五年,大部分時(shí)間都在中國(guó),然后回到新加坡,覺得新加坡生活成本那么高?赡芤彩且?yàn)橥泬毫,購買力會(huì)受到一定的限制。也有好的一方面,新加坡在疫情過后第一個(gè)放開,帶動(dòng)了它的零售餐飲,很多品牌都來到新加坡,造成了我們現(xiàn)在看到的一些消費(fèi)高漲。新加坡經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的步伐還是非?斓。還有數(shù)字化的消費(fèi)趨勢(shì),還有就是對(duì)于新品牌的認(rèn)可。企業(yè)要出海,當(dāng)然是有很多的因素讓它們到新加坡來。我體會(huì)到的就是,中國(guó)品牌在這邊能受到更多的認(rèn)可;另外,隨著更多外來的移民,帶來更多元化的產(chǎn)品在市場(chǎng)上去競(jìng)爭(zhēng),消費(fèi)者也會(huì)有更多的選擇,那他們也愿意去接觸新的品牌,也愿意花溢價(jià)去購買一個(gè)中國(guó)的品牌。

霞光社:這對(duì)當(dāng)下大家很討論很多的品牌出海,也是一個(gè)機(jī)遇。謝采含:其實(shí)我們看到,很多中國(guó)品牌到新加坡,它不只是尋求在新加坡怎樣發(fā)展,更看重新加坡周圍的市場(chǎng)。像我們現(xiàn)在看到,馬來西亞就引來一些可能跟半導(dǎo)體相關(guān)的企業(yè)去落地,然后印尼對(duì)高科技或消費(fèi)科技方面的品牌歡迎程度非常高。鄧路明:我補(bǔ)充一下,我也非常同意謝總這個(gè)觀點(diǎn),我們一直在看東南亞未來五到十年的發(fā)展。如果看東亞整體的GDP,到2025年的話,它的GDP是在4.7萬億美元;同時(shí)人口結(jié)構(gòu)非常年輕化,所以它是個(gè)有非常大潛力的經(jīng)濟(jì)體。如果企業(yè)能出海到東南亞來,帶來的肯定是更好的商機(jī)。而新加坡就是中國(guó)企業(yè)踏入東南亞的橋頭堡。

霞光社:在新加坡立住腳,再往后去到整個(gè)東南亞開拓,無論是在資本市場(chǎng),還是消費(fèi)市場(chǎng)的品牌認(rèn)可,都會(huì)有較大的幫助。田總您本身是做餐飲這塊業(yè)務(wù),對(duì)東南亞消市場(chǎng)的感受是什么?田野:從餐飲消費(fèi)的角度看,我覺得新加坡的消費(fèi)市場(chǎng)并沒有比往年更好。甚至,有一點(diǎn)下降了。我認(rèn)為這一波的經(jīng)濟(jì)衰退是全球化,新加坡居民在消費(fèi)上已經(jīng)在變得更加量入為出。剛才鄧總分享的數(shù)字,其實(shí)是很客觀的一個(gè)數(shù)據(jù),可以讓大家看到新加坡整個(gè)的消費(fèi)的情況。不過從餐飲的角度,消費(fèi)的總金額可能沒有變更多。現(xiàn)在新加坡吃一頓中餐還是蠻貴的。尤其幾個(gè)朋友在中餐廳吃個(gè)聚餐,花費(fèi)的金額已經(jīng)接近高級(jí)日料那種程度。中餐變成了一個(gè)相對(duì)奢侈的產(chǎn)品。舉個(gè)例子,我們公司新加坡本地的同事,我跟他們聊起來,他們可能一個(gè)月吃一兩次中餐廳。因?yàn)樵谒麄兛磥恚?strong>中餐是個(gè)高消費(fèi),沒有這樣的商務(wù)需求,去吃這樣一頓中餐還蠻貴的。

我們?cè)诮涣鞯倪^程中的一個(gè)感覺是,在新加坡做中餐,要么奔高端走,要么奔低端走。從去年下半年到現(xiàn)在,新加坡多出來蠻多的中餐,像米村拌飯。比如說像白米香,這些都有點(diǎn)去奔食閣來做了;像楊國(guó)福麻辣燙,最近也都是在做很多消費(fèi)上的調(diào)整,推出一人食。新加坡物價(jià)上漲太厲害了,所以大家做了很多策略。最近新加坡莆田餐廳還做了一個(gè)調(diào)整,說到店餐到店吃飯,都不收消費(fèi)稅和服務(wù)費(fèi)了,這兩個(gè)加在一起是19%。霞光社:餐飲出海的兩個(gè)方向看,一是品牌餐飲,二是個(gè)體餐飲。這兩種今年有沒有一些占比上的變化?田野:我今年看到的中餐出海方面,幾乎都是品牌商家出海。今年和這樣的朋友聊起來,我的建議都是要謹(jǐn)慎開店,因?yàn)榇_實(shí)卷得太厲害了。

霞光社:剛才也聊到,我們很多企業(yè)去新加坡,一方面是做業(yè)務(wù)擴(kuò)市場(chǎng),另外一方面是看到新加坡上市的機(jī)會(huì)。過去,它們以二次上市為主,那么現(xiàn)在包括未來,可能首次上市的比例在提升。謝總負(fù)責(zé)新交所的上市業(yè)務(wù),今年接手的案子或者企業(yè),比之前有一個(gè)什么樣的變化?謝采含:近期我們接觸到想要來新加坡上市的企業(yè),可能相比一年前大概漲了30%~40%。當(dāng)中有很多的因素,首先從投資人的角度,他們需要多元化(配置);其次就是可能剛才討論的移民。我們?nèi)ジ恍┢髽I(yè)家溝通,說你們想要來新加坡,比較常用的會(huì)是投資移民。投資移民其實(shí)看的很多因素當(dāng)中,就有你在新加坡的業(yè)務(wù)落地、設(shè)公司,在新加坡的招聘。其實(shí)我們現(xiàn)在會(huì)更明確地跟他們講,你如果在新加坡上市,也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)。我們也看到,很多高科技企業(yè),也是因?yàn)榭粗匦录悠聦?duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù),以及人才相對(duì)比較多,那他們也在這里找到他們想要的人才,然后也去推動(dòng)他們業(yè)務(wù)更好地發(fā)展。他們當(dāng)然是從各種方向,各種理由來到這邊,但最終我覺得,我們的市場(chǎng)在這段時(shí)間也做了不少推動(dòng),把更多的基金、投資人都落地在了新加坡。這些投資人可以更好地判斷,哪一些企業(yè)是可能走得比較長(zhǎng)遠(yuǎn)、業(yè)務(wù)模式的持續(xù)性會(huì)比較強(qiáng)。然后他們進(jìn)來投資,也幫助企業(yè)獲得更好的資源。因?yàn)楹芏嗳税焉鲜挟?dāng)成需要融資才上市,其實(shí)上市可以幫到很多東西,包括非金錢上面的利益。

霞光社:上次我們就是簡(jiǎn)單有聊過一些,很多企業(yè)去新加坡上市,已經(jīng)不單純是為了融資。那么您可以展開講一講,現(xiàn)在很多的中國(guó)企業(yè)去新加坡二次上市,也有可能是首次上市,它的真正的需求是什么?謝采含:如果是二次上市的話,很多是這個(gè)品牌建設(shè)。他希望通過新交所的上市,把自己包裝成一個(gè)新加坡的上市公司,以方便他在其他的市場(chǎng)去接觸合作伙伴。其實(shí)最近也有一個(gè)概念,被溝通的比較多,就是因?yàn)樾录悠赂鱾(gè)地區(qū)的關(guān)系都比較好,所以我要去到一個(gè)市場(chǎng),(新加坡身份)是能讓我顯示一定的獨(dú)立性,我又可以很好地繼續(xù)用中國(guó)的資源。雖然企業(yè)的供應(yīng)鏈可能會(huì)慢慢移到海外,但是其實(shí)很多人在國(guó)際市場(chǎng)上非常認(rèn)可中國(guó)的供應(yīng)鏈。他們也不會(huì)讓企業(yè)一出海就要把所有的東西都搬過來。你反倒可能留60%或者70%在中國(guó),30%~40%拿到海外去,就夠他分散他的風(fēng)險(xiǎn),然后再幫他把自己定位為一家國(guó)際的公司。在其他的市場(chǎng),上市用的時(shí)間大概是一年起步;在新加坡做二次上市,可能從開始到結(jié)束就半年的時(shí)間。馬上拿到一個(gè)境外上市公司的身份,然后你就可以做其他的東西。當(dāng)然我們還有第一上市。這些企業(yè)可能在過去都完全沒有接觸過國(guó)際市場(chǎng),那他也希望通過新加坡的比較多元化的國(guó)際投資人,去開展他對(duì)于國(guó)際資本市場(chǎng)的第一步。中國(guó)企業(yè)接觸歐美的市場(chǎng),從地緣政治上還是有一些風(fēng)險(xiǎn),他們可以通過新加坡去接觸那邊的投資人。

霞光社:非常深刻的一個(gè)觀察。鄧總,您會(huì)幫助很多企業(yè)做IPO業(yè)務(wù),今年肯定也會(huì)接手這種案子,比之前多了多少,他們的需求會(huì)偏哪一塊?鄧路明:其實(shí)從2022年到現(xiàn)在,希望到新加坡上市的企業(yè)問詢就沒有停過。當(dāng)然在這個(gè)過程當(dāng)中會(huì)有一些變化。就是2022年,可能更多的是以第二上市為主,這更多是一種被動(dòng)的行為;但是從去年到今年,我們能看到的,首次上市這一塊正在形成一個(gè)生態(tài)。之前,企業(yè)家在國(guó)內(nèi)來咨詢這邊的上市,業(yè)務(wù)在國(guó)內(nèi);現(xiàn)在,企業(yè)的業(yè)務(wù)也出來了,企業(yè)身邊的生態(tài),就包括像中資律所如方達(dá)、漢坤,都是過去一兩年設(shè)立新加坡辦公室的,還有一些紅圈所也增加了在這邊的律師配置,實(shí)際上他們就是希望能夠幫助更多企業(yè)在新加坡看全球。回到剛才變化那個(gè)話題,第一就是問詢首次上市的企業(yè),規(guī)模會(huì)整體來說比之前更大;第二,它們的行業(yè)會(huì)更加多元,原來的話可能傳統(tǒng)的制造業(yè)企業(yè)比較多,但現(xiàn)在從生物醫(yī)藥到科技,再到消費(fèi),各個(gè)行業(yè)都有這樣的訴求;第三,這些企業(yè)背后,多多少少有一些比較領(lǐng)先的美元基金的影子,他們?cè)趪?guó)內(nèi)得到了很多美元資本的支持,然后在這種情況下,他們要走出來。除了企業(yè)所在行業(yè)的多元化,在上市架構(gòu)方面過去的一兩年也發(fā)生了比較大的變化,去年3月份的備案制出來之后,很多企業(yè)其實(shí)是觀察了一段時(shí)間,現(xiàn)在需要走出來。這個(gè)路現(xiàn)在也走通了,大家覺得在新交所上市或者美股,或者到港股區(qū)別都不大。

另外,我們會(huì)看到有一些A股上市的企業(yè),會(huì)考慮把海外的一塊業(yè)務(wù)拆出來,目前考慮在新加坡上市。我們現(xiàn)在手上也有一單在做的。還有一類是,國(guó)內(nèi)的股權(quán)架構(gòu)沒有辦法在境外上市,那就孵化,在外面設(shè)一個(gè)平行架構(gòu),在新加坡私募融資之后在新交所上。所以現(xiàn)在企業(yè)在用各種的架構(gòu),來到新加坡資本市場(chǎng)。現(xiàn)在大家能夠看到,在新交所上市之后,真正對(duì)企業(yè)能夠帶來什么樣的幫助,以及新交所之后還能去到其他市場(chǎng),加S(二次上市)的這么一個(gè)架構(gòu)。我們現(xiàn)在也在做一些,通過引進(jìn)很優(yōu)質(zhì)的企業(yè),激活新加坡的優(yōu)質(zhì)資本(的事)。我們希望能夠和新加坡本地比較大的家族信托、家族辦公室去聯(lián)動(dòng),以及和中國(guó)頭部的美元基金去聯(lián)動(dòng),把他們旗下優(yōu)質(zhì)的被投企業(yè)和新加坡的家辦對(duì)接起來,形成一個(gè)生態(tài)。這個(gè)合作已經(jīng)得到頭部美元基金的一些支持。

霞光社:其實(shí)港交所之前也是很多中國(guó)企業(yè)的一個(gè)非常重要的選擇,那么港交所跟新交所,各有哪些優(yōu)勢(shì)和特點(diǎn)。對(duì)于中國(guó)的出海企業(yè),它怎么去選擇?鄧路明:之前也有朋友在一個(gè)重要的場(chǎng)合問過這個(gè)問題。我覺得這兩個(gè)交易所有非常大的相似之處,監(jiān)管環(huán)境和框架也都是非常相似的。從地理位置的角度來講,港交所背靠中國(guó),是中國(guó)企業(yè)出海的第一站、企業(yè)和國(guó)際的投資者接軌的第一站;而新交所相對(duì)來說就再走出來一步,通過新加坡這樣的一個(gè)國(guó)際金融中心,去和東南亞的國(guó)際投資人接軌。所以,從投資人的組成看,港交所的投資人大部分都是要去投中國(guó)市場(chǎng)的;但是在新加坡,相對(duì)來說投資人更加多元化,他們也希望看到更加多元化的公司。

這也是為什么我們告訴企業(yè),如果你本身全部的業(yè)務(wù)都在國(guó)內(nèi),沒有出海的計(jì)劃,那新交所可能并不是個(gè)特別適合你的地方。反過來如果你說希望用新交所這個(gè)平臺(tái),去打造一個(gè)國(guó)際的名片、品牌,那么新交所是比港交所更適合企業(yè)發(fā)展的地方。歸根結(jié)底,還是企業(yè)本身要的是什么。其實(shí),這兩個(gè)交易所都是互通的。我們也看到,很多在港交所上市的公司,來到新交所做了二次上市。我覺得如果希望新交所給企業(yè)在國(guó)際上更好的幫助,那么就在新交所來做二次上市。反過來,我如果先到新交所來上市,未來可能想要去接觸更多對(duì)中國(guó)市場(chǎng)了解的投資人,也可以回到港交所去。

霞光社:非常有收獲。接下來一個(gè)問題,對(duì)于新交所來講,它會(huì)更傾向于哪一類的企業(yè),會(huì)有一些什么扶持政策?謝采含:我們可以從幾個(gè)維度去看。一個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)階段。比較高增長(zhǎng)企業(yè)、成熟企業(yè)這兩塊在新加坡都會(huì)很受支持。新交所設(shè)有主板和凱利板。主板支持比較成熟的企業(yè),規(guī)模比較大,收入比較穩(wěn)定,盈利能力比較強(qiáng)。這些企業(yè)來到主板上市,那規(guī)模到了70億新幣市值,也有機(jī)會(huì)進(jìn)到新交所的指數(shù),又可以獲得更多投資人的關(guān)注。對(duì)于中型的企業(yè),我們也是會(huì)關(guān)注,他們企業(yè)的量很多,2000多家企業(yè),50億新幣的這樣的市值,他們?cè)谄鋵?shí)市場(chǎng)上市后不會(huì)受到太多的關(guān)注。那在新交所反倒因?yàn)槲覀冞@邊只有600多家企業(yè),我們也希望有更多大型企業(yè)來這邊,幫我們帶動(dòng)整個(gè)市場(chǎng)的流動(dòng)性。其實(shí)我們從企業(yè)上市第一天,就會(huì)盡力把資資源給到企業(yè),讓他們能得到更高的關(guān)注力。凱利板那邊就是一個(gè)保薦人制度的板塊,它對(duì)于增長(zhǎng)性要求比較高,需要一個(gè)保薦人來幫助他看一些規(guī)則的要求、合規(guī)的要求。在融資、并購方面,他們所要滿足的要求也會(huì)比較簡(jiǎn)單。新加坡資本市場(chǎng)的錢非常多,要把這些錢引到資本市場(chǎng)來,我們要提供給他們一些熟悉的標(biāo)的。消費(fèi)是他們會(huì)比較熱衷于投資的。然后過去我們也看到,醫(yī)療企業(yè)也比較看重來新加坡落地。醫(yī)療也分為創(chuàng)新藥或者醫(yī)療器械,這些在新加坡都會(huì)有很好的發(fā)展。

在醫(yī)藥方面,這個(gè)板塊最有優(yōu)勢(shì)的是醫(yī)療服務(wù)。那我們最近也有一些上市詢問,所以這一塊也是我們會(huì)重點(diǎn)發(fā)展的。剛才也提到科技,科技其實(shí)是大家最有想象空間的一個(gè)行業(yè)。在市場(chǎng)方面要更多的流動(dòng)性,更多元化的投資人進(jìn)來,科技其實(shí)很多時(shí)候也能提供給投資人比較多可能性的回報(bào)。另外,我再補(bǔ)充一個(gè)就是新能源方面,包括ESG背景相關(guān)的行業(yè),F(xiàn)在我們有一群特殊的專看ESG行業(yè)的投資人,我們也希望帶更多這樣主題的企業(yè)到新加坡來。

霞光社:說到ESC,全球?qū)SC的關(guān)注這兩年都非常高。如果說去新交所,那么他對(duì)企業(yè)ESG會(huì)有一些什么樣的要求?謝采含:新交所應(yīng)該算是區(qū)域內(nèi)最早要求上市公司有ESG報(bào)告的。在我們推動(dòng)ESG的時(shí)候,也是按不同企業(yè)的規(guī)模、不同的板塊去做一步一步推進(jìn)的,整個(gè)市場(chǎng)的接納程度很強(qiáng),F(xiàn)在也有很多的企業(yè)看到了,ESG報(bào)告在你增發(fā)的時(shí)候吸引投資人、特定ESG群體,這些對(duì)于他們來講都是不同的一些融資方式,也更能優(yōu)化整個(gè)資本結(jié)構(gòu)。再加上一些ESG評(píng)估機(jī)構(gòu)在新加坡做得越來越好,你可以把整個(gè)ESG報(bào)告的成本拉下來。我們自己作為上市公司,也做相關(guān)的ESG報(bào)告,以報(bào)告的方式去引導(dǎo)我們的上市企業(yè)去朝著這個(gè)方向走。

霞光社:鄧總這邊對(duì)于接觸的企業(yè),是不是也會(huì)有一些ESG的要求?鄧路明:如果是傳統(tǒng)的行業(yè),我們是希望他要滿足ESG要求的。這幾年,傳統(tǒng)行業(yè)中專門要去做ESG整治的企業(yè)越來越少,其實(shí)國(guó)內(nèi)企業(yè)也越來越有ESG的觀念。比如能源類的,那我們肯定是會(huì)關(guān)注的。

霞光社:剛才聊了很多關(guān)于上市的案例。接下來我們聊一聊,新交所上市大概會(huì)有哪些方式?這些方式大概是一個(gè)什么樣的特點(diǎn)?謝采含:剛才提到的第一上市IPO的方式,然后其實(shí)還有以不同的產(chǎn)品來上市,像美國(guó)比較火的SPAC,在新加坡也在操作。然后以房地產(chǎn)為主的這樣一些企業(yè),或者是其他能產(chǎn)生穩(wěn)定收益的重資產(chǎn)行業(yè),比如造船、飛機(jī)、基建,都可以以“商業(yè)信托”來進(jìn)行上市。上市有不同的架構(gòu)。像新加坡,我們也可以以直接上市的方式來做。中國(guó)的企業(yè)不用搭紅籌,不用做境外主體。另外一個(gè)方式就是大紅籌,以及普通的紅籌結(jié)構(gòu),這些在新交所都是認(rèn)可的。如果企業(yè)業(yè)務(wù)有一部分是國(guó)內(nèi)、一部分是國(guó)際的,那它可以試著把國(guó)際的業(yè)務(wù)拆出來,也受到國(guó)際投資人更好地認(rèn)可,以得到更好地估值。這對(duì)于它們品牌建設(shè)、估值提升都有很大的幫助。鄧路明:目前在新加坡上市企業(yè),大部分還是以紅籌為主,其中又以非VIE架構(gòu)的為主。對(duì)于企業(yè)來說,首先要想清楚為什么要上市;第二,為什么要到新加坡來上市。這個(gè)過程當(dāng)中,當(dāng)然要跟包括新交所、券商、律師、審計(jì)去做好溝通。然后在啟動(dòng)上市之前,企業(yè)要想好整個(gè)執(zhí)行的閉環(huán),要想清楚我怎么去完成這個(gè)上市融資,怎么講這個(gè)故事,你的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是什么,還有潛在的投資人到底是誰。

霞光社:謝總,如果中國(guó)企業(yè)想去新交所上市,需要做哪些方面的準(zhǔn)備工作?謝采含:很多的企業(yè)來到新加坡,他會(huì)覺得新加坡的法律法規(guī)很嚴(yán)格。如果仔細(xì)研究,他會(huì)發(fā)現(xiàn)新加坡在很多方面跟其他市場(chǎng)是一樣的。另外,整個(gè)窗口期非常重要,我們會(huì)從監(jiān)管到業(yè)務(wù)部幫助企業(yè)去抓最好的發(fā)行窗口。過往,我們看到大家都往上市這條路去趕,結(jié)果到這邊找不到投資人、資源都還沒整合好,找的中介機(jī)構(gòu)、投資人跟他想要的不匹配,這個(gè)就比較難。

霞光社:最后想聽聽三位的一個(gè)建議。我們講新加坡是出海東南亞的一個(gè)起點(diǎn),對(duì)于想通過新加坡市場(chǎng)來布局東南亞的企業(yè),有什么樣的建議?謝采含:我覺得來到一個(gè)新的市場(chǎng),文化層面的交流很重要。新加坡會(huì)給他們一個(gè)舒服的感覺,在中國(guó)以外的第二個(gè)家。鄧路明:我也同意這一點(diǎn)。另外,東南亞看上去是個(gè)很大的經(jīng)濟(jì)體,但真正踏進(jìn)來之后,會(huì)發(fā)現(xiàn)每一個(gè)國(guó)家的文化、監(jiān)管、政策、語言都是不一樣的,所以首先是要了解你目標(biāo)市場(chǎng)的文化。第二,你所提供的服務(wù)和產(chǎn)品,一定是要適應(yīng)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng),所以你的團(tuán)隊(duì)也必須接地氣,甚至就是當(dāng)?shù)氐膱F(tuán)隊(duì)來運(yùn)營(yíng)這個(gè)市場(chǎng)。第三個(gè)就是交朋友吧。新加坡有非常多的華商,對(duì)于中國(guó)的企業(yè)是非常歡迎的,如果能夠形成同盟,你就不是一個(gè)人在探探索這個(gè)市場(chǎng)。田野:我覺得不能簡(jiǎn)單化看待海外市場(chǎng)。這些年國(guó)內(nèi)的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力提升地很厲害,發(fā)展地也很厲害,來到海外就會(huì)覺得,為什么這些企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)不激烈?因?yàn)閲?guó)外的政府政策、上下游行業(yè)的關(guān)系,導(dǎo)致有些事不需要做成那樣,它存在就有它的理由。那如果簡(jiǎn)單化地認(rèn)為進(jìn)來就能改變它,有可能會(huì)去踩到一些坑。我們的出海企業(yè)家,出海的時(shí)候不要著急去卷一個(gè)行業(yè),很多都是中國(guó)人自己在做,卷到最后就變成了中國(guó)人卷中國(guó)人,大家誰的日子也過不好。

       原文標(biāo)題 : 新加坡:我也開始“卷”了|霞光Talk

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